hundemarked.no - Norges Største Hundemarked! [ Hund / Hundeutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Webshop / Hundebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund! - Stangbitt og barokkridning
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hundemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
Passord:
  Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Ridegrener
 Barokkridning
 Stangbitt og barokkridning
 Nytt emne  Svar på emne
 Skrivervennlig versjon
Neste side
Forfatter Tidligere emne Emne Neste emne
Side: av 2

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

Skrevet - 23/11/2006 :  09:31:32  Vis profil  Svar med kopi av melding
Av ren nysgjerrighet lurer jeg på hvorfor man velger å ri med stangbitt innen barokk kontra vanlig trinsebitt o.l. innen "standard-dressuren".

Fordeler og ulemper med stangbitt kontra vanlig trinsebitt?

Overgang til stangbitt: når? og fra hva slags alternativ(kapsun)?

Håper spørsmålene er forståelige - jeg sparer tid om dagen

"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

spoff

» VIP

Norway
Innlegg: 3639

Skrevet - 23/11/2006 :  11:03:54  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesidespoff  Svar med kopi av melding
Du har lov til å starte med stangbitt i trinseklasser innen dressur nå. Jeg tror av gammelt av at dette ikke var lov, og at mye av ridningen derfor stammer fra det. Man rir vel med det bittet man synes fungerer.. Og ofte begrenset av et reglement dersom man har mål og satsingsplaner som innskrenker mulighetene her.
dressurblogg.no Gå til toppen av siden

Hanna & Lukas

» VIP

Norway
Innlegg: 908

Skrevet - 23/11/2006 :  23:07:13  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideHanna & Lukas  Svar med kopi av melding
hva, kan man det? altså ri på blank stang i f.eks. LC?? men det står da ikke i reglemenet? det var nytt for meg iallfall!
www.freewebs.com/hannaoglukas Gå til toppen av siden

spoff

» VIP

Norway
Innlegg: 3639

Skrevet - 24/11/2006 :  01:03:08  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesidespoff  Svar med kopi av melding
Jo, det står i reglementet. Se tillegg 1 i dressurreglementet. Les mer spesifikt om bittets materiale under §426.

Jeg har en venninde som rir klassisk, som rir på stang. Hun gjør det ene og alene fordi det fungerer best for henne og hesten hennes. Det er av samme grunn jeg (som rir vanlig dressur) rir med toleddet trinsebitt.'

PS: Husk at stangbittet du har lov til å ri med i LC er et rett og uleddet trinsebitt uten sjenkler. Det må ikke forveksles med den stanga du har sammen bridonen på kandaren.

dressurblogg.no
Redigert av - spoff den 24/11/2006 01:04:13 Gå til toppen av siden

Guro
» VIP

Innlegg: 2031

Skrevet - 24/11/2006 :  01:50:14  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideGuro  Svar med kopi av melding
Spoff:
Jeg trodde navnet stangbitt ikke kom fra det som er "inni munnen til hesten", men altså fra nettopp det at man har "vektstang" aka sjenkler på bittet.
Har jeg altså misoppfattet noe?


Guro
Gå til toppen av siden

spoff

» VIP

Norway
Innlegg: 3639

Skrevet - 24/11/2006 :  08:38:25  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesidespoff  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
Spoff:
Jeg trodde navnet stangbitt ikke kom fra det som er "inni munnen til hesten", men altså fra nettopp det at man har "vektstang" aka sjenkler på bittet.
Har jeg altså misoppfattet noe?


Guro

Opprinnelig postet av Guro

Sant Jeg som roter med definisjonene her.. Altså, uleddet trinsebitt er lov i trinseklassene i dressur.

dressurblogg.no Gå til toppen av siden

Hanna & Lukas

» VIP

Norway
Innlegg: 908

Skrevet - 24/11/2006 :  11:01:07  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideHanna & Lukas  Svar med kopi av melding
ja da så! "stangbitt" er for meg et bitt med sjenkler, som du sier guro. trodde ikke et rett trinsebitt het stang i det hele tatt, men vet det er mange som sier det.. nåja.
begynte å lure om jeg virkelig hadde gått glipp av noe
ok dette ble temmelig OT, sorry renate! altså jeg rir jo ikke barokk, så det vet jeg ikke noe om, men innbiller meg - om man har en lett og rolig hånd - at det fordeler trykket mer. og at man jo kan ri med lettere kontakt fordi det ikke tar noe særlig "krefter" til å bruke det.

www.freewebs.com/hannaoglukas Gå til toppen av siden

LisaFi

Innlegg: 957

Skrevet - 25/11/2006 :  11:59:25  Vis profil  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseLisaFi  Svar med kopi av melding
Hei Renate, jeg er ikke noen guru på dette, har ikke egne erfaringer etc, men kan prøve å bringe videre det jeg har lest/lært.

Trinsebitt: fordeler: I og med at det er leddet, er det egnet til å løsgjøre
en sides ganasje i gangen, noe som passer bra om
man trener løsgjøring, lydighet, avspenthet etc.
Dette krever en rytter som er MEGET bevisst på
hva h*n gjør med den ene og den andre tøylen.

bakdeler: Trinsa blir ofte regnet som "mild" og et godt
"nybegynnerbitt". Feil! Trinsa krever et trenet sete,
og en meget stille hånd, samt en meget bevisst
rytter om en skal ha nytte av dens løsgjørende
funksjoner. Tar man i begge tøyler samtidig, som
det ofte gjøres f.eks i rideskoler når man skal
stoppe hesten, oppstår det en vinkling av
trinsebittet som legger stort press på ladene
i tillegg til at leddingspunktet på bittet vrir seg opp
i retning hestens gane. For hester som har lite plass
inne i munnen sin, vil dette presse på ganen, og
i verste fall lage sår.

Stangbitt: Fordeler: Stangbittet er ikke ment til å ris med samme type
kontakt som et trinsebitt. Når hesten er ridd så
løsgjort at den lar seg bøye/stille/løsgjøre til
begge sider vha vekt/sjenkel/lett vibrasjon på
tøylen, er trinsebittets funksjon ikke lenger
nødvendig. Sjenklene på stangen gjør at det du gjør
med ytterst små bevegelser med hånda merkes
i hestemunnen. Det rette munnstykket på bittet,
oftest med en viss tungefrihet, ligger stabilt i
hestens munn, og endrer ikke plass/ press på
samme måte som en trinse. Hakekjeden og
sjenklene på bittet fungerer også som en strekker
av hestens overlinje, eller den vil gå mer naturlig i
en ønsket form. Det som er viktig da, er at dette
ikke settes på FOR Å FÅ FORMEN på hesten..

Bakdeler: I og med at hakekjeden og sjenklene på stangen
strekkker overlinjen på hesten frister det nok noen
til å prøve å få hesten til å gå "finere" vha denne.
Om hesten Før opptømmingen på blank stang da
IKKE er tilstrekkelig gjennomridd, vil resultatet bli en
hest som ofte dukker ned BAK bittet, og som ikke
tramper igjennom bakfra. Stangen krever også, som
trinsebittet en MEGET fin hånd, og en hest som
hovedsaklig kan ris for andre hjelpere...

Overgang til stang: Bør altså skje når Rytteren: har et skolert sete som
kan påvirke hesten på ønsket måte i alle gangarter
og øvelser, og ikke minst en hånd som er stødig,
og skolert i hvordan bruke stangen.
For Hestens del: er den skolert slik at den kan ris
frem og forholdes vha sete. Den kan bøyes/stilles
vha sete/sjenkel. Den er trenet slik at rytteren vha
enkle hjelpere kan be den om å hente fram hvert
enkelt bakbein etter tur, til samling, og den gjør alt
dette på en løsgjort måte.
Da er det man ønsker å sette på stang, for å kunne
finslipe signalene, og kunne ri med enhåndsfatning.
(Enhåndsfatning på trinse blir litt imot den ønskede
funksjonen til trinsa).

Om en velger å gjøre grunnutdannelsen til hesten
på trinse eller kapsun, er litt smak og behag, eller
kanskje heller opp til hver enkelte hest. Helt i
starten, er det nok naturlig å benytte kapsunen for
kunne vise hesten betydningen av hjelpere etc.
Stilling og bøyning for eksempel..
Etterhvert som man begynner å kreve mer av den,
kan trinsa være nyttig for å minne den på om at
den skal være løsgjort og avslappet.
I en overgangsperiode før man rir på blank stang,
velger mange å ri på "konkurranseopptømmingen"
bridong (smalt trinsebitt som tar lite plass i hestens
munn sammen stanga) pluss stang.
Da kan man plukke opp den tømmen som passer
best der og da, eller ri med to tøyler i en
overgangsperiode. Ikke alle hester liker å ha
så mye stål i munnen, og da kan man også se
kombinasjonen kapsun/stang i en
overgangsperiode.
Grunnen til at man altså ønsker å ri
på blank stang, er at man ønsker
en hest som er så gjennomridd
at man ikke behøver
løsgjøringseffekten fra trinsa
(bridongen.)

(Jeg sparer ikke tid... ;) )
Gå til toppen av siden

Hanna & Lukas

» VIP

Norway
Innlegg: 908

Skrevet - 26/11/2006 :  00:48:50  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideHanna & Lukas  Svar med kopi av melding
takk lisa, nyttig :)
www.freewebs.com/hannaoglukas Gå til toppen av siden

Horton & Renate

Norway
Innlegg: 2364

Skrevet - 27/11/2006 :  11:34:54  Vis profil  Svar med kopi av melding
Takker og bukker LisaFi

*blomst til deg*

"It’s really amazing what a horse will do for you if he understands what you want. And it’s also quite amazing what he’ll do to you if he doesn’t."

Bill Dorrance

Gå til toppen av siden

Guro
» VIP

Innlegg: 2031

Skrevet - 28/11/2006 :  19:25:53  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideGuro  Svar med kopi av melding
LisaFi: Siden du nå har hostet opp sånt et langt og informativt innlegg må jo selvsagt jeg stille noen spørsmål *host*
Det jeg funderer på nå er hvorfor man må ri med stangeffekt om det er delingen av trinsen som er problemet?
Hvis man har en rett, udelt trinse med d-ringer feks får man jo en minimal vektstangeffekt. Hvorfor kommenteres ikke denne typen bitt? Da den må være en mulighet for å være midt mellom de to typene bitt. Man behøver ikke en riktig så snill og dyktig hånd (misforstå nå rett, vi er/har alle vært nybegynnere) som man behøver på et bitt med mer sjenkler?
(ja, jeg lurer, ikke for å være vrang, men fordi jeg ikke forstår)

Ellers syns jeg det står noen viktige poenger i det du har skrevet, blant annet at det ikke er ønskelig å sette på en blank stang før man har en hest som er klar for den, med en rytter på som også er klar for den :-) *viktig,viktig,viktig*

Det eneste problemet jeg etterhvert begynner å se er vel at langt de fleste av oss aldri burde sittet på en hest før vi er veldig mye flinkere til å ri enn hva vi er per dags dato ;-)

Guro
Gå til toppen av siden

LisaFi

Innlegg: 957

Skrevet - 28/11/2006 :  20:23:50  Vis profil  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseLisaFi  Svar med kopi av melding
Farken også, Guro, må jo TENKE her, etter en lang arbeidsdag... Bakdelen med trinsen er jo som du sier, at man må venne seg til å tenke "høyre for seg og venstre for seg".

Men et trinsebitt MÅ jo ikke være delt. Et rett trinsebitt fungerer på de fleste hester helt utmerket, spesielt om de er litt redde for ganen sin.. Men det rette bittet løsgjør ikke hver enkelt sides ganasje like godt, da.. Selv er jeg veldig glad i å kjøre gamlemor på rett trinse, det er et Supert bitt som hun trives svært godt med. Men det mangler altså den fine "løsgjøringsfunksjonen" som faktisk kan være et supernyttig verktøy i de rette hendene. Tror forresten rett bridong i forbindelse med konkurranseopptømming er lov, og ikke så uvanlig. Ikke at jeg helt ser poenget med Den kombinasjonen, da men.. (Korriger meg om jeg tar feil her, KR-lesere..)

Grunnen til at man da ønskler sjenklene på stanga, er for å forfine signalene sine, èn millimeter bevegelse i hånda kjennes som tre millimeter i hestemunnen--> man nærmer seg "tankeoverføring" visuelt sett, samt at man oppnår det at rytteren kan sitte ENDA stillere, og vekthjelperene man VELGER å benytte således blir ENDA tydeligere for hesten. Finsliping av signaler, mer følsom hest er stikkord.

Vektstangeffekten er også ment å skulle lenge overlinja på hesten, uten at rytteren konstant må "be" hesten. Dvs hesten går stabilt i form pga vekten og utformingen av bittet, som i tilleg til tøylene som henger i tøyleringene- er ment å gi en "balanse" hvor hesten skal kunne trives ca i loddplan. Slik jeg ser det, er det i alle fall vekten av bitt/ tøyler som skal gjøre at hesten skal finne balansen i riktig form, og ikke tøyletak. Så lenge det er Vekten som gjør det, skal hesten kunne jobbe uten spenninger i nakke og hals. Men dette krever jo da, som jeg skrev over- en meget gjennomridd hest, som kan samles, lenges, bøyes og vendes for vekt og sjenkel (og stigbøyletramp...

Sånn sett er jo stanga en fantastisk redskap også, for den som er klar for det... Men for oss andre er den nok stort sett å sammenligne med "rakkniven i apans hand"..

Gå til toppen av siden

Guro
» VIP

Innlegg: 2031

Skrevet - 28/11/2006 :  21:55:47  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideGuro  Svar med kopi av melding
Ok, altså, jeg skjønner at man mangler "løsgjøringseffekten" når man har en rett stang. Men jeg tenkte i de baner at om man syns det er en verderstyggelighet at nybegynnere sånn generellt rir (nå håper jeg alle skjønte at den setningen der er skrevet med en andel humor ;-)), så burde man jo utstyre dem med det utstyr som virker mest lemplig for hest og rytter.

Om man som rytter er ute av stand til å skjønne bittets løsgjørende egenskaper skulle man kanskje ha et rett bitt? Og hvis man har et rett bitt, så kan man jo ikke ha vektstang, fordi da har man tross alt gitt folk et våpen de slett ikke vet og håndtere. Derfor tenker jeg : "jaha, hva med en rett trinse, med d-ringer", fordi den er en mellomting mellom den løsgjørende delte trinsen, og den "gud vet hva" stangen. Den har lett stangvirkning, men vil ikke "herpe" hestens munn, med mindre rytteren tar ordentlig tak. Og se det er det faktisk ikke så mange nybegynnere som gjør ;-) (de fleste er som oftest ganske redde for å ta tak :-))

Guro
Gå til toppen av siden

LisaFi

Innlegg: 957

Skrevet - 29/11/2006 :  15:05:43  Vis profil  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseLisaFi  Svar med kopi av melding
Ja, men da er vi jo enige da!

Rett trinse for nybegynnere, og så velger man elelrs det man har behov for, etterhvert som man er klar for det, har mulighet til å beherske det etc etc...
Gå til toppen av siden

Guro
» VIP

Innlegg: 2031

Skrevet - 29/11/2006 :  15:49:09  Vis profil  Besøk %s1%s hjemmesideGuro  Svar med kopi av melding
Kopi av melding:
Ja, men da er vi jo enige da!

Opprinnelig postet av LisaFi



Jepp, det er vi ;) (ække vi alltid det da Lisa *ler*)
Men jeg lurer litt på hvorfor dette ikke er et bitt som kommer opp som "nybegynner i barokkriding" bittet framfor at man bare skal si at folk er "håpløse" når de rir på delte trinser fordi de ikke skjønner sitt og hestens eget beste :-) (og nei, jeg har ikke lest noe sted at du har sagt dette :-))

Guro
Gå til toppen av siden

LisaFi

Innlegg: 957

Skrevet - 29/11/2006 :  19:39:04  Vis profil  Klikk for å se %s1%'s MSN Messenger adresseLisaFi  Svar med kopi av melding
Jeg vil tro at grunnen til at rett trinse i disse kretsene anses som "unødvendig" er at en i utgangspunktet grunnutdanner hesten heller på kapsun, enn på rett trinse. Når bitt er "på tide" har man mer bruk for et leddet et med "løsgjøringsfunksjon".

Dvs at om man er i en situasjon hvor man driver og utdanner sin egen hest, og seg selv, så er det rett og slett lite aktuelt å bruke et bitt, bare for å bruke det, om du skjønner hva jeg mener. Et rett bitt vil således i en "akademisk" utdanningssammenheng være litt "intetsigende". Men det er jo slettes ikke et dårlig bitt til annet bruk av den grunn!

I en rideskole, for eksempel, der man av forskjellige (for meg uforståelige, men dog) grunner ønsker at rytterene som IKKE har nok trening/kunnskap etc, alikevel SKAL ri hestene med bitt, så vil jo et rett bitt gjøre MYE mindre skade i en hestemunn, samt at det faktisk vil være et bedre hjelpemiddel, om målet for timen er å drive med "gass og brems", om bitt og sjenkler er det man bruker til slikt.

Selv er jeg for at ferske ryttere skal sitte så mye i longe etc at sits/balanse/sjenkler/vekthjelpere er innarbeidet FØR rytteren får tildelt egne tøyler å drive med. Da har rytteren utviklet et uavhengig sete, og er ikke fullt så "truandes" til å være nødt til å "holde balansen" i hestens munn. Da kan man ha nytte av den delte trinsa med en gang, fordi balanse og sits kan være med og styre hesten fra time nr en, og bittet kan brukes til det det etter min mening Skal brukes til...

Men skal man altså på død og liv la urutinerte ryttere ri med bitt, så er rett trinse FINT!
For min del: turbitt i forbindelse med kjøring av gamlemor. Fuker supert til dette, og det er tydelig at hun trives med det. Når jeg skal trene dressur, vil bittet bli for lite kommunikativt for min del (på vårt stadie.. ), så da velger jeg et delt. Vi har prøvd tredelt, men det funka _ikke_ for oss, hun ble bare _veldig_ urolig i munnen av det.





Gå til toppen av siden
Side: av 2 Tidligere emne Emne Neste emne  
Neste side
 Nytt emne  Svar på emne
 Skrivervennlig versjon
Snarvei:
 Image Forum 2001 This page was generated in 0.39 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2008 © Hundemarked.no - Norges største Hundeside!
Her kan du kontakte vår Kundeservice: Kontakt oss
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.