hundemarked.no - Norges Største Hundemarked! [ Hund / Hundeutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Webshop / Hundebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

 

Hestemarked.no
Hundemarked.no
Kjøp og Salg
VIP-hjemmesider
MIX-debatt
MIX - for Hest og Hund!
    MIX - for Hest og Hund!
MIX - for Hest og Hund!
Hundemarked.no | Hovedside MIX | Forum-regler | Brukerprofil | Aktive emner | Medlemmer | Søk | Hjelp
Brukernavn:
Passord:
  Velg språk
Lagre passord
 Alle fora
 Hest - Generelle forum
 Utegang/beite
 Paddock VS "Luftegård" !

MERK: Du må være registrert for å kunne sende et svar.
For å registrere, klikk her . Registrering er gratis!

Skjermstørrelse:
Brukernavn:
Passord:
Format modus:
Format: FetKursivUnderstreketGjennomstrek VenstrejustérSentrertHøyrejustér Horisontal linje Sett inn linkSett inn e-postSett inn bilde Sett inn kodeSett inn sitatSett inn liste
   
Melding:

* HTML er AV
* Forumkode er PÅ
Smileys
smil [:)] stort smil [:D] cool [8D] rødme [:I]
tunge [:P] ond [):] blink [;)] klovn [:o)]
sort øye [B)] åtter [8] rynke [:(] sjenert [8)]
sjokkert [:0] sur [:(!] død [xx(] søvnig [|)]
kyss [:X] godkjent [^] mislike [V] spørsmål [?]

  Kryss av her for å inkludere signatur fra din profil.
    

E M N E      H I S T O R I K K
..Meg.. Postet - 09/05/2007 : 19:12:39
Hei!
hører så MANGE forskjellige meninger om hva som er best for hesten ang luftegård og paddock.
når jeg sier luftegård mener jeg ett stort inngjera område hvor det går flere hester sammen.
paddock vil si ett litt mindre område hvor det kun går en hest å gjerne flere ved siden av i andre paddocker.
noen som har noen saklige komentarer for/imot noe av dette?
jeg for min del er FOR paddocker. jeg hører om så mange ulykker med hester som har gått i "flokk" at jeg aldri kommer til å sette min hest ut samme flere andre. jeg har hesten min på ett ridesenter å konkurerer i sprang og dressur. alle hestene har fine store paddocker(store nok til at de kan få galopere og strekke litt på seg om de vil) som er godt drenert å fylt med subbus.
hestene virker blide å glade å ser ikke ut til å ta skade av den måte vi "menneskliggjør" de ved å sette de alene.
jeg må også legge til at jeg overhode ikke er for at hester skal stå alene uten kontakt med andre. det er viktig at de har andre hester rundt seg. det jeg mener er at det er unødvendigå la de gå i flokk å få den ene skaden etter den andre, stå i flere uker/mnd å med oss eiere som da omtrent til slutt står i gjeld til veterinærer på skader som KUNNE vært unngått.

noen meninger omkring dette? :)

mvh
meg :)
15   S E N E S T E      S V A R    (Siste først)
SaraOgMedina Postet - 03/01/2008 : 21:37:32
Hesten min går på et stort beite i flokk!:).. hester er jo flokkdyr!:)
feliin Postet - 01/01/2008 : 21:45:41
Litt OT kan hende - men jeg falt i tanker over en "god, gammel" diskusjon som har gått omhandlende Burhøns og pelsdyr....
Her var jo favoritt-argumentet "Jamen, de er jo ikke VANT til noe annet liv.....!" Riktig nok, det også....Men hva er best?

Som hobby-rytter med hest som går i flokk, har jeg lite til overs for paddocker. Jeg var og tittet på stall-plass for en stund siden - og hovedårsaken min til å droppe den - var nettopp paddock. Min hest er oppvokst i flokk - og jeg er overbevist om at dette ville bli en ubehagelig overgang for henne. (og har noen fått med seg mine "utallige" tråder med diverse leie episoder med stall-eier hvor vi er nå, skjønner man at jeg VIRKELIG satte det med god plass høyt, siden jeg valgte å IKKE bytte....)

Vinters-tid har vi en luftegård som er liten i forhold til plassen sommerstid, og flokken består av 10 hester. Under foring blir det "diskusjoner" innimellom - men hestene er så klar over sin rang, at det sjelden blir noe stort utav det. Foret blir da også lagt ut i hauger flere enn hestene - slik at det stadig er en "høy-plass" ledig til de som er lavest i rang. De blir jo naturlig nok stadig flyttet på av de andre hestene.......

Innimellom vil det være uenigheter - som nå. Vår 3-årige hoppe har blitt eldre, og krever en høyere plass i rang-ordningen. Det har vært mye knuffing pga dette - men ingen skader. Blir det for ille blandt "damene" går vallaken imellom, han har utnevnt seg til "leder-hingst" og holder styr på de alle. Vi er nå veldig spent på hvordan flokken "faller på plass" når han drar sin vei - siden han er en "låne-hest" som skal hjem i nær fremtid.

Nye hester kommer og går. Disse blir sluppet i flokken UNDER OPPSYN - og de fleste gangene finner hestene utav det på egenhånd. Det har skjedd en gang, at vi måtte skille de - med strømgjerde imellom flokken og de to nye. De fant da MENTALT ut av plassen sin - og gjerdet imellom syntes ikke å spille noen rolle for rang-ordningen. Derfor vil jeg samtidig tro at hester som går i paddock ved siden av hverandre OGSÅ føler seg "i flokk" - om de ikke fysisk går sammen.

Som karriere-rytter, ville nok også jeg prioritert skade-fritt så langt det lar seg gjøre uten å sperre hesten fullstendig inne - men det tror jeg svært få gjør i dag. Fokus på hva som er best for hesten har nå endret seg en del de siste åra og jeg vil aldri gå så langt som å si at ALLE sprang-hester lever et intetsigende liv...De ville aldri ha prestert så bra, om de ikke trivdes i "jobben sin".

Da hesten vår var 2, ble hun sparket i bak-benet - noe som ble en riktig kostbar affære - med penicillin-sprøyter, pille-kur, sår-rensing og bandasjering i lange tider. Hun sto i fare for å bli ubrukelig allerede i så ung alder. Dette ville IKKE skjedd, om hun gikk for seg selv - men allikevel.....Når jeg ser hvordan hun "herjer rundt" sammen med de andre og koser seg glugg ihel - har jeg aldri tenkt tanken på å ta det fra henne!!!

Hva man mener er best eller dårligst vil alltid ta farge av VÅRT behov - så man blir nok aldri helt enig om dette - og det er jo derfor så forskjellige måter å holde hest på har utviklet seg!
frkelin Postet - 30/12/2007 : 09:14:48
Ja, det er klart, men i mitt område dukker det opp staller med innendørs ridehaller, og alle slags faciliteter - så det er tydelig hva som etterspørres og at stalleiere da invisterer masse penger på slike ting når de vet om etterspørselen. Dersom man kan velge så si høyt hvorfor du valgte bort den stallen med frimerkepaddocker..

Legger ved et sitat fra en nettside som beskriver hvordan de har laget en genial utegang og tanken bak:

To use a human analogy - a person serving a prison sentence is told when to eat, sleep, exercise, and work in a confined space albeit having access to several areas within the facility at certain times of the day... A person in a holiday resort is ‘confined’ but they can choose when to eat, sleep, relax, exercise, interact with others, and access lots of interesting and fun things to do. Providing an enriched environment for a horse will make a world of difference to their well being as it can for our own.
http://www.right2remainshoeless.com/html/paddock_paradise.html
Spendas Postet - 29/12/2007 : 15:37:30
Kopi av melding:

Tror vi hesten vår er så grønnsak at den kan stå stille og blomstre og være fornøyd med å se seg rundt nesten hele døgnet?

Opprinnelig postet av frkelin



HAHAHA!!! Knallbra!

Men vil bare legge til et lite obs til innlegget ditt, selv om jeg personlig er helt enig; man bør huske på at det ikke er alle som er så heldige (som deg) at de KAN "velge og vrake" i stallplasser heller... Altså ikke skjære over en kam alle de som sier at det desverre er små luftegårder på den stallen de står på.
frkelin Postet - 24/12/2007 : 10:22:11
Det er så mange som skriver at, dessverre, i min stall er det så små paddocker...
For meg er dette noe av det viktigste, og det er noe jeg etterspør når jeg leter etter stall. Uansett hvor fin en stall er, og hvor mange faciliteter det er. Antall timer ute, størrelsen på luftegård, at hesten har et godt og interessant liv de 20 timene i døgnet jeg ikke ser den - det er det viktigste!
Det er ikke et leketøy som bare skal oppbevares trygt til jeg kommer for å trene neste gang.

Hester er skapt for bevegelse 17 timer pr døgn - i flokk. Jo nærmere jeg kommer det - jo mer harmonisk og mentalt sunn blir hesten min.

Hunder er rovdyr som hviler store deler av døgnet og trenger færre timer i bevegelse. Likevel - hvis man hadde hatt en hund og holdt den i et lite bur alene 20 timer pr døgn slik hester står på boks - hadde hunden kjedet seg og fått problemer.
Tror vi hesten vår er så grønnsak at den kan stå stille og blomstre og være fornøyd med å se seg rundt nesten hele døgnet?
Stjernekar Postet - 14/12/2007 : 12:56:33
Til "..meg.."
Nå kjenner jeg at jeg ble litt trekt!
Tenk at du mener hesten har blitt menneskliggjort. Det er det DU som har gjort med DIN hest.
De hestene som har fått lov til å gå ute med flere hester har alle sine intinkter påplass, uansett rase.

Og at du ikke engang har prøvd å sette hesten din sammen med andre?

Det er ikke alle hester som leker eller sloss.
Finn en snill, kjedelig hest som kan stå med hesten din. Det holder med to hester som går sammen.

Mange hester kan ikke gå sammen. Akkurat nå har jeg en hest her hjemme som ikke går bra sammen med min. Det er fordi de er for like i rang, så han må hele tida holde min litt på avstand for at min ikke skal få ta over rollen. Han andre vi har er en unghest og ingen trussel, så de går fint sammen.
Men det går alikevel helt fint. Jeg legger ut mange høyhauger, og de bytter på å stå i skuret. Også har jeg arealer til det. De to kunne aldri ha stått i en liten paddock sammen, men de to mine står tilogmed i samme boks...
Harneshaug Postet - 11/12/2007 : 03:50:57
Hadde jeg hatt en hest til 200 000 hadde jeg I ALLE FALL sørget for at den fikk stå i noe annet enn paddoc og stivne. Det kan da ikke være bra for alt av sener og ledd på en hest som virkelig skal yte?
Men men .. der finnes vel skrittemaskin

(jada ta det med LITT humor nå da )
Spendas Postet - 11/12/2007 : 02:21:16
Okei, nå skal jeg ikke komme og si at noe er rett eller galt, men jeg må bare komme med en kommentar til dette med konkurransehester og tid i paddock i forhold til skader...
Det er et faktum (desverre for noen) at det å stå på boks i la oss si 18 timer i døgnet ikke finnes sunt for en hestekropp. (Eller noen som helst annen kropp, for den del..)
Å sette hesten rett på boks etter hard trening er faktisk noe med det mest ugunstige man kan gjøre, selv om hesten er sliten, og man synes man gjør en god gjerning ved å sette den inn så den får hvile.
At en hest da står der med godt om slaggstoffer i kroppen og stivner, gjør den jo langt mindre "motstandsdyktig" mot skader/slitasje i f.eks muskulatur på sikt (både kort og lang), i forhold til en som får være ute og holde sirkulasjonen noenlunde i gang så stor del av døgnet som mulig. Den som får bevegd seg lett kontinuerlig vil jo, ihvertfall ut fra min viten om hestens bevegelsesapparat, ha mye sunnere, sterkere og smidigere muskulatur enn en som står 18 timer på boks.
(Okei, kunne skrevet side opp og side ned her, men jeg stopper i denne omgang)

Er det ingen av de "seriøse konkurranserytterne" som tenker på denne formen for skader?

(Edit; skikkelig skriveleif, og ville legge til et par ord...)
eligj Postet - 11/12/2007 : 02:03:30

Kopi av melding:

Dette innlegget irriterte meg en smule! jeg er da også konkurranserytter, men hesten mine går like fullt ute sammen med ANDRE hester hver dag, og de lever i beste velgående begge to. Sier ikke noe på at din hest går alene, men ikke dra alle under en kam ved å si at ALLE "seriøse" konkurranseryttere har hesten sin alene, det er bare tull...
Opprinnelig postet av Mona_Wendy


Hei,

Jeg sa ikke at alle "seriøse" konkurranseryttere har hesten sin alene, eller at det er riktig for alle. Jeg sier bare at mange gjør det slik, altså vi såkalte "egoistiske". Det er også mange som har konkurransehester sammen med andre. Det er enhver rytters eget vurdering og valg. Jeg håper bare at noen som gidder å lese innlegget mitt kanskje kan forstå at de som velger å ha hesten alene / mindre paddock / mindre anntall timer har gode grunner for dette, og at hestene faktisk kan ha et godt liv allikevel. Samtidig ser jeg naturligvis også fordelene med å ha hestene i flokk, og synes det er helt ok at andre velger det. I de tilfellene hvor det fungerer godt, er det jo veldig bra. Jeg tror ikke noen vil protestere på det :)

Samtidig kan man vel ikke stikke under en stol at det neppe er mange ridehester der ute la oss si over 200.000, som går i flokk. De færreste tar sjansen på det. Det er rett og slett en for stor risiko. Veldig mange føler at de ikke kan risikere å tape mye mindre enn det også. Har man trang økonomi, kan det være ille nok å tape 50.000. Jeg synes ikke man skal dømme folk som da velger å ha hesten sin alene ute, så lenge man finner en ordning som hesten trives med.
Mona_Wendy Postet - 10/12/2007 : 17:13:17
Kopi av melding:
Som en av disse egoistiske konkurranserytterne som blir omtalt i denne tråden, har jeg lyst å si et par ting.

For det første, jeg synes at en person som driver utleie av bokser, eventuelt utegang, er i sin fulle rett til å si at på min stall, går hestene i flokk. Som oppstallør vet man da hva man har å forholde seg til. For veldig mange, så passer dette veldig godt. Dette er hva mange hesteeiere ønsker seg.

Men på den annen side, bør dere som kritiserer oss "egoistiske konkurranseryttere" vite at noen av "dere" lever på en annen planet enn "oss" når det gjelder hestehold, hvorfor man har hest, og hvordan man bruker hest. Jeg, og mange av de jeg kjenner (ikke alle, har mange hestevenner som holder hest på andre vis) driver med hest som en idrett, enten profesjonelt, eller som en seriøs amatør. Dette vil si at vi har hest for å nå et mål, noen kanskje MA i dressur, andre internasjonal GP. Dette har konsekvenser for hesteholdet, men det betyr ikke at hestene har det vondt. Jeg forventer ikke at alle skal være enige i dette, men jeg håper at NOEN av dere gidder å tenke seg litt om, slik at de kanskje forstår at det finnes flere måter å holde hest på som er bra for hesten.

Man må huske at disse konkurransehestene har hatt et helt annet liv siden de var svært unge. Det kan naturligvis være svært vanskelig for en hest som er vant med å gå ute i flokk 10 timer om dagen å plutselig bli satt i en lite paddock 4 timer om dagen. Men mange av disse hestene er vant til noen få timer om dagen i paddock, det er deres rutine. Det er dessuten en nødvendig rutine når de skal ha kraftfor 3 ganger om dagen (nødvendig pga at de spiser en del kraftfor), og skal ut og jobbe ganske hardt en gang om dagen. De trenger litt tid å slappe av inne (fysisk og psykisk) før og etter trening.

For konkurransehester er det svært viktig å ikke ha lange skadeavbrudd. Et bitemerke i ny og ne er ikke farlig, men en alvorlig sparkskade over et ledd som medfører flere ukers treningsfri (jeg har opplevd det selv), er et alvorlig problem. Det kan spolere en hel sesong, noe som er kjedelig nok. Det kan også gi varige skader som ikke er et problem for en hobbyhest som skal kun gå på tur eller gå lette klasser, men som kan ødelegge for en hest som skal ut å gå vanskelige klasser. Men det handler også om hestens trivsel. Den er vant til å ha mye energi, og å jobbe hardt. Det å stå stille på grunn av skade i flere uker er det verste de vet. De blir frustrerte i skadeperioden, og det er tøft å komme i gang etterpå. Det er rett og slett urettferdig for hesten å utsette den for unødig stor fare for noe slikt.

Man kommer ikke utenom at det også handler om penger. Dere sier "man kan jo bare forsikre". Er dere klar over hva det koster å fullforsikre en hest til 100.000 kroner? Hva med 200.000 kroner? De fleste forsikrer slike hester mot død, men mange velger å ikke forsikre mot kroniske skader, fordi dette er veldig dyrt. Det er faktisk ganske tragisk økonomisk å få en ødeleggende skade på en hest som du har betalt en halv årslønn for.

Alt i alt handler det til syvende og sist om hvorvidt hestene trives med dette livet. Jeg kan ikke snakke for alle hester, og det finnes staller (både konkuransestaller og hobbystaller) jeg ikke ville hatt min hest på, av mange forskjellige grunner (for eksempel dårlige / manglende paddocker). Men min hest trives i alle fall med sitt liv, selv om den går alene i paddock i "bare" 4 timer om dagen. Man kan ikke bare gå forbi en stall og se en hest i en liten paddock som står og henger med hodet (kanskje den står og småsover litt?) og si at den hesten har det forferdelig. Det er mange ting som tilsammen avgjør om en hest trives eller ikke, og hvor stor plass den har ute, hvor mange timer den er ute, og om den står i flokk er bare EN faktor. Tro meg, man kan ikke få en hest som ikke trives, til å arbeide positivt under rytter heller. Det er en av grunnene til at "vi egoistiske konkurranseryttere" også prøver så godt vi kan å gi hestene våre et godt liv, om enn på en annen måte enn mange andre.

Opprinnelig postet av eligj



Dette innlegget irriterte meg en smule! jeg er da også konkurranserytter, men hesten mine går like fullt ute sammen med ANDRE hester hver dag, og de lever i beste velgående begge to. Sier ikke noe på at din hest går alene, men ikke dra alle under en kam ved å si at ALLE "seriøse" konkurranseryttere har hesten sin alene, det er bare tull...jeg har full forståelse for at folk er redde for hestene sine, men dersom varmblodsene hadde fått gå i flokk fra de var små ville de vært vandt med det og visst hvordan de skulle oppføre seg uten å kverke hverandre.
Hun jeg trente for i fjor har en stall full av varmblodser, bl.a en hingst som har konkurrert mot noen av de beste unghestene i Norge. Disse hestene går ute i bratt og ulendt terreng fra de er små, og hun har ikke mer problemer med skader enn oss andre i området...
Mona_Wendy Postet - 10/12/2007 : 17:03:27
begge mine hester går i lag med andre...fjordingen er en 11 år gammel vallak som går i lag med en gammel vallak, noe som fungerer utmerket. Første gang vi slapp dem brukte de en halvtime på å hvine litt for å finne ut hvem som var sjef, men ingen sparking eller noe..

welshen går sammen med 1 fjordinghoppe og 1 blandingshest. Alle 3 er voksne hester, og det fungerer utmerket. Området er på størrelse med to 20*60 baner, kanskje litt mer.

stemmer for flokk! eller i hvertfall 2 og 2...
Eva V Postet - 06/12/2007 : 19:18:41
Stallen jeg er i er en liten stall med 7 hester. Der er det 5 gresspaddocker (i forskjellige størrelser, men alle store nok for bevegelse og for at flere hester kan gå det) samt et stort beite som blir brukt om sommeren. Siden ikke alle hestene går bra sammen står de litt spredd utover. En som sjefer for mye (blir en del bank og lite mat på de andre) og en som er drektig står alene. Men siden paddockene er tett i tett opplever nok ingen av hestene å stå alene.

Uansett tror jeg at en mellomting er bra. Alle hestene skal få mat og føle seg trygge og ha mulighet til å være sosiale.
Bacardi_Shanti_Mozart Postet - 30/11/2007 : 17:31:29
Der fikk du sagt det eligj :D
eligj Postet - 27/11/2007 : 10:12:21
Som en av disse egoistiske konkurranserytterne som blir omtalt i denne tråden, har jeg lyst å si et par ting.

For det første, jeg synes at en person som driver utleie av bokser, eventuelt utegang, er i sin fulle rett til å si at på min stall, går hestene i flokk. Som oppstallør vet man da hva man har å forholde seg til. For veldig mange, så passer dette veldig godt. Dette er hva mange hesteeiere ønsker seg.

Men på den annen side, bør dere som kritiserer oss "egoistiske konkurranseryttere" vite at noen av "dere" lever på en annen planet enn "oss" når det gjelder hestehold, hvorfor man har hest, og hvordan man bruker hest. Jeg, og mange av de jeg kjenner (ikke alle, har mange hestevenner som holder hest på andre vis) driver med hest som en idrett, enten profesjonelt, eller som en seriøs amatør. Dette vil si at vi har hest for å nå et mål, noen kanskje MA i dressur, andre internasjonal GP. Dette har konsekvenser for hesteholdet, men det betyr ikke at hestene har det vondt. Jeg forventer ikke at alle skal være enige i dette, men jeg håper at NOEN av dere gidder å tenke seg litt om, slik at de kanskje forstår at det finnes flere måter å holde hest på som er bra for hesten.

Man må huske at disse konkurransehestene har hatt et helt annet liv siden de var svært unge. Det kan naturligvis være svært vanskelig for en hest som er vant med å gå ute i flokk 10 timer om dagen å plutselig bli satt i en lite paddock 4 timer om dagen. Men mange av disse hestene er vant til noen få timer om dagen i paddock, det er deres rutine. Det er dessuten en nødvendig rutine når de skal ha kraftfor 3 ganger om dagen (nødvendig pga at de spiser en del kraftfor), og skal ut og jobbe ganske hardt en gang om dagen. De trenger litt tid å slappe av inne (fysisk og psykisk) før og etter trening.

For konkurransehester er det svært viktig å ikke ha lange skadeavbrudd. Et bitemerke i ny og ne er ikke farlig, men en alvorlig sparkskade over et ledd som medfører flere ukers treningsfri (jeg har opplevd det selv), er et alvorlig problem. Det kan spolere en hel sesong, noe som er kjedelig nok. Det kan også gi varige skader som ikke er et problem for en hobbyhest som skal kun gå på tur eller gå lette klasser, men som kan ødelegge for en hest som skal ut å gå vanskelige klasser. Men det handler også om hestens trivsel. Den er vant til å ha mye energi, og å jobbe hardt. Det å stå stille på grunn av skade i flere uker er det verste de vet. De blir frustrerte i skadeperioden, og det er tøft å komme i gang etterpå. Det er rett og slett urettferdig for hesten å utsette den for unødig stor fare for noe slikt.

Man kommer ikke utenom at det også handler om penger. Dere sier "man kan jo bare forsikre". Er dere klar over hva det koster å fullforsikre en hest til 100.000 kroner? Hva med 200.000 kroner? De fleste forsikrer slike hester mot død, men mange velger å ikke forsikre mot kroniske skader, fordi dette er veldig dyrt. Det er faktisk ganske tragisk økonomisk å få en ødeleggende skade på en hest som du har betalt en halv årslønn for.

Alt i alt handler det til syvende og sist om hvorvidt hestene trives med dette livet. Jeg kan ikke snakke for alle hester, og det finnes staller (både konkuransestaller og hobbystaller) jeg ikke ville hatt min hest på, av mange forskjellige grunner (for eksempel dårlige / manglende paddocker). Men min hest trives i alle fall med sitt liv, selv om den går alene i paddock i "bare" 4 timer om dagen. Man kan ikke bare gå forbi en stall og se en hest i en liten paddock som står og henger med hodet (kanskje den står og småsover litt?) og si at den hesten har det forferdelig. Det er mange ting som tilsammen avgjør om en hest trives eller ikke, og hvor stor plass den har ute, hvor mange timer den er ute, og om den står i flokk er bare EN faktor. Tro meg, man kan ikke få en hest som ikke trives, til å arbeide positivt under rytter heller. Det er en av grunnene til at "vi egoistiske konkurranseryttere" også prøver så godt vi kan å gi hestene våre et godt liv, om enn på en annen måte enn mange andre.
Hangover Postet - 29/09/2007 : 23:30:09
Padocker er greit det. Men på stallen jeg har hestene mine er ikke padockene så veldig store.
Hestene kjeder seg når de står der. Derfor liker jeg mye bedre å sette de ute på ''beitene'' . Har aldri hatt noen skader på noen av hestene mine av att de har stått ute sammen på beite.. Synes hester skal få gå sammen jeg da.. De er jo flokk dyr når allt kommer til allt.. Men er no opp til hver enkelt.

 Image Forum 2001 This page was generated in 0,17 seconds. Snitz Forums 2000
[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2008 © Hundemarked.no - Norges største Hundeside!
Her kan du kontakte vår Kundeservice: Kontakt oss
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.