hundemarked.no - Norges Største Hundemarked! [ Hund / Hundeutstyr / Rubrikk annonser / Kjøp / Salg / Stall / Debatt / Kurs / Nyheter / Webshop / Hundebutikk / AUksjon / Nettbutikk ]

Hestemarked.no

Hundemarked.no

Kjøp og Salg

VIP-hjemmesider

MIX-debatt

MIX - for Hest og Hund! - LUFTSLUKER

MIX - for Hest og Hund!

Brukernavn:	Passord:		Velg språk
Lagre passord

Alle fora

Hest - Generelle forum

Problematferd

LUFTSLUKER

Nytt emne

Svar på emne

Skrivervennlig versjon

Neste side

pepsi00

» VIP

Innlegg: 13

Skrevet - 12/11/2006 : 23:57:51

Hei..
Jeg har et mega problem med hesten min, han er en konge på å sluke luft!! Han er en kaldblods vallak på 13 år,har hatt han i 10 mnd nå å han hadde denne uvanen da jeg kjøpte han.. Jeg har prøvd alt det utroligste som finnes,men kanskje det er noen der ute som har en "mirakel kur" mot nettopp denna leie uvanen!?
Jeg fikk beskjed fra veterinær om å prøve å gjøre alt jeg kunne slik at han ikke fikk mulighet til å drive med sin store hobby, så nå står han slik til ute at han ikke har mulighet,men inne på boks er det en annen sak,jeg har spesial laget boksen hans,men gitter over og rundt alle mulige kanter,men jammen klarer han det allikevel. Jeg har prøvd slukereim,smurt på alt fra salmiakk til krybbe bite ting man får kjøpt,men det er ingen hindring for denne karen..
Jeg er helt oppråd med dette nå,å er redd for at de andre hestene på stallen skal begynne med det samme,spesiellt folan som står her da unghester har lett for å ta etter sånne uvaner.. trudde lenge jeg hadde fått lurt han da han plutselig begynte å "veive" i steden,men der tok jeg feil,for i dag tidlig hørte jeg han på nytt!! Håpløst..
Så er det noen der ute som har en mirakelkur så tar jeg gjerne imot tips og råd!!
Hilsen ei fortvilet heste eier...

gladhest

Innlegg: 207

Skrevet - 13/11/2006 : 00:29:12

Luftsluking er som regel kommet for å bli dessverre.. Men det går an å redusere luftslukingen med forskjellige tiltak. Prøv å stimulere ham så mye som mulig med andre ting enn luftsluking. MYE utegang sammen med andre hester er det viktigste. Mosjon positive oppgaver og oppmerksomhet. Har hørt at noen også har hatt suksess med massasje og slikt. Stimulering generelt av hele kroppen. Reduser alt som gjør hesten stresset og usikker - og la ham kjede seg minst mulig! Han lærer seg trolig fort å sluke selv om han har reim på, og luftslukerreimen er ikke noen løsning på hesten sin frustrasjon. For det er frustrasjon han gir uttrykk for. Trolig henger det igjen fra noe den har opplevd tidligere

.

Slukingen ødelegger hestens tenner og kan også skape fordøyelsesproblemer, kolikk, osv. Det at tennene slites ned er kritisk pga. at hesten vil få problemer med å få i seg nok næring når slukingen har pågått noen år. Dessverre dør mange luftslukere tidligere enn de ellers ville gjort pga dette

. Så det er flott at du tar det alvorlig!

Lopke

Norway
Innlegg: 5953

Skrevet - 13/11/2006 : 01:19:44

Ikke vær redd for at de andre herme etter. Det kan de ikke. Hester som luftsluker har ikke lært dette av andre og har heller ikke den egenskap å kunne vise triks til andre hester som hermer. De må lære det selv. Faktorer som gjør at hester begynner med dette må derfor tas hensyn til så de ikke begynner med det av samme årsaker, men nå skrev du at han gjorde det før han kom. Da er det vanskelig å bli kvitt det. det er pga kjedsomhet og frustrasjon som Gladhest skriver.

Men det smitter altså ikke.

pepsi00

» VIP

Innlegg: 13

Skrevet - 13/11/2006 : 20:07:16

Tusen takk for svar..
Han skulle ikke kjede seg så mye egentlig, for han går ute hele dagen sammen med andre hester pluss at han stort sett blir brukt hver dag.. fikk beskjed fra veterinæren at spesiellt unghester lett tok etter en sånn uvane som luftsluking, dessverre.. men jeg får håpe det ikke stemmer

Det kan virke som at det stresser han mer da det er begrenset med slukemuligheter, noe som resulterer i veiving i stedet. Men får han først et perfekt sted å stå så gjør han ikke noe annet, han har nemlig litt problemer med å sette tennene i nettingen inne i boksen, så hva er værst?? at han er stresset for at han ikke får sluke så mye luft, eller stå å dra luft konstant?? har selv mest trua på det første....
Tone..

Don-Pedro

» VIP

Norway
Innlegg: 1049

Skrevet - 13/11/2006 : 21:27:04

Håper det ordner seg for hesten din! Du kan også ta vekk krybba, og legge inn sånn gummibøtter ved fôring, tar han tak i dem også, enkelt og greit ta dem ut igjen, dvs. kun bøtte ved fôring. Og bugge litt i boksen din, minst mulig kanter han kan ta fatt i.

Har selv en unghest, ved siden av ham stod tildigere (ikke nå lengre) en luftsluker, denne gjorde dette grt. tidligere hjem, min hest hadde rett og slett slukinga dens i ræva - ikke noe å bry seg om, men noen andre hester på stallen har smått begynt å ¨herme¨ men pr. dags dato har jeg ikke hørt mer- Viktig at hesten hele tiden har noe å drive med, feks. en fôrball, høy, e.l men det beste er vel utegang/lenge ute m/høy.

Syns å hørt at man kan operere slikt bort? Kan hende jeg bare roter rundt nå, men syns det var noe man kunne - men gjerne en litt stiv pris

Gud gi meg sjelefred til å godta de tingene jeg ikke kan forandre, mot til å forandre de tingene jeg kan endre og visdom til å se forskjellen.

Lopke

Norway
Innlegg: 5953

Skrevet - 14/11/2006 : 08:28:45

hvis hestene begynner å luftsluke burde dere heller finne årsaken.. for det er altså ikke noe som smitter!!

gladhest

Innlegg: 207

Skrevet - 14/11/2006 : 12:30:41

Kopi av melding:
hvis hestene begynner å luftsluke burde dere heller finne årsaken.. for det er altså ikke noe som smitter!!

Opprinnelig postet av Lopke

Jeg har aldri sett at hester har begynt å sluke fordi de observerer andre.. Men det høres egentlig logisk ut at de kan det siden dyr kan observere og kopiere atferd. Eller er jeg helt på viddene nå?? Begynte bare å tenke over det når noen her begynte å nevne at det kan "smitte". Er det fakta at hester ikke kan lære luftsluking av andre?

Lopke

Norway
Innlegg: 5953

Skrevet - 14/11/2006 : 13:22:58

Hester kan ikke resonnere.. dvs kopiere andres adfærd.. hvilket de skal kunne for å kategoriseres for å være et pattedyr med høyere intelligens, så dere jo mene hva dere vil, men dette er bevist av hesteadfærdsforskere.
Deriblandt kan de ikke "lære" å krybbebite.. Det villle jo være det samme som å si at har du en hest alene vil den ikke lære det?? de begynner fordi de kjeder seg!!! uansett hvor mange andre på stallen som gjør det.. men de kopierer altså ikke.. derfor bør man se på stallforholdene heller når hesten(e) begynner med slikt.

Eneste adfærd de kopierer er morens og det er instinktivt er født med.. derfor kan man heller ikke vise en hest hvordan en dør skal åpnes.. hvordan gjøre en piaffe eller hoppe over hinder.. de kan ikke lære på den måten. De lærer ved forsøk/feil metoden og sine instinkter.. (flokk, flukt,sult, kontakt,sex osv)

gladhest

Innlegg: 207

Skrevet - 14/11/2006 : 13:39:49

Jeg bare lurer fordi jeg er interessert i slike ting. Ikke fordi jeg mener noe som helst. Det er ikke bare mennesker som kan lære ved observasjon. Det har f.eks blitt forsket på aper. De er i utgangspunktet ikke redde for slanger, men hvis de observerer andre aper som viser frykt overfor slanger kan de kopiere atferden. Og dyr kan lære hvilke dyr de ikke bør utfordre, ved å se andre sloss og opprette en rangordning.

Men disse tingene har tross alt med tilpasning å gjøre. Det handler om overlevelse og komfort. Men luftsluking er vel også et forsøk fra hestens side på å tilpasse seg et lite stimulerende eller stressende miljø? Uansett er det et interessant tema. Har du noen linker til hesteforskning når det gjelder slike ting?

Lopke

Norway
Innlegg: 5953

Skrevet - 14/11/2006 : 15:13:09

Jeg anbefaler å lese boka til adfærdsforsker Andrew McLean hvor han forklarer i dybden hvordan hestens intelligens fungerer i forhold til andre dyr, forskjellige forsøk med hukommelse og innlæring og hestespråk generelt. Dette er ikke noen NH bok..
¨(titelen kunne kanskje indikere dette, men han er faktisk ganske skeptisk til NH på flere punkter..)

linker til Andrews arbeid:
http://www.aebc.com.au/
http://www.todayshorse.com/Experts/AndrewMcLean.htm
http://www.horsemagazine.com/CLINIC/M/MCLEAN_ANDREW/stop-go-park/jorn_lesson1.html
http://www.successfulhorse.com/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=1
http://www.todayshorse.com/Articles/Floating.htm

litt om Andrew sitt CV her:
"My specialist academic areas are Animal Mentality and Horse Training Psychology.
I hold a Bachelor of Science Degree (with double major in zoology including animal behaviour) and Diploma of Education from the University of Tasmania.
I am currently writing a PhD thesis at the University of Melbourne entitled "The Mental Evolution of the Horse and its Consequences for Training".
From 1977 to 1991 I lectured full-time then part-time in zoology including animal behaviour at the University of Tasmania, Launceston. In 1978 I was commissioned to write a series of four books and practical manuals entitled "Cell biology and Genetics".

I have written an extensive paper on my own theories of the origin of higher mental abilities in animals entitled: "Cognitive abilities - the result of selective pressures on food acquisition?" This paper was published in March 2001 by the journal Applied Animal Behaviour Science. I have also presented this theory to the Australian Society for the Study of Animal Behaviour in 1996.

I am the only horse trainer in the world who is a member of the International Society of Applied Ethology, an elite academic group of animal behaviourists

PROFESSIONAL
I have developed and currently manage the Australian Equine Behaviour Centre, the largest horse training/behaviour-modification centre in Australia. I conduct quarterly training clinics in all the Australian capital cities where I deal with behaviour problems and promote a scientific understanding of the psychology of the training of horses.

At the Bicentennial Australia International Pony Club Championships I was "Master Of The Horse". This entailed matching international junior riders with local horses.

In 2000 I featured on the television show, Pets Behaving Badly, where I demonstrated the reform of a bolting/shying/rearing horse.

In 1995 I sold the stallion 'Woodmount Magic' to the UK that I began training when the horse was a weanling. This sale was the first Australian-trained eventing stallion sold to Europe, and the first Australian event horse to be sold for a six-figure sum.
EQUESTRIAN SPORT

I represented Australia in eventing (Three Day Event) in 1989.

I have won many events at both state and national level in dressage and eventing including Australia's most prestigious horse trial, the Gawler Three Day Event.

I represented Victoria in dressage in 1988

COACHING / EDUCATION
In 1995 I coached the Indian equestrian team in the Asia Pacific Games to win the bronze medal.

I gave lectures and demonstrated the psychology of training horses at EQUITANA 1999.

I have written extensively in equestrian magazines on the psychology and training of horses since 1994"

så et eller annet sted føler jeg at denne mannen vet hva han snakker om.. så kan dere prate i vei om at krybbebiting smitter.. men les heller litt til tema først..

sønnen hans rir forresten for Kyra Kyrklund..

litt mer.. på dansk: http://www.heste-nettet.dk/nyheder/2027/

http://www.samfundslitteratur.dk/shop/books/book.do?action=find&id=913243 Her er boka alle burde lese!!!

Jeg vandt denne boka i Magasinet Hest (det danske) hvor Andrew hver måned tar et tema opp av trening og skriver noen sider om dette.. samlehefte.. Greit å ha. Men boka er best!!
Jeg har bare nådd til kapittel 2 (intelligens og adfærd) men har lest dette 3 ganger nå, for det er så mye å forstå..

dessuten viser han problemer både i dressur, sprang, terreng og transport.. selve ridningen er jo et viktig tema som div. NH mennesker glemmer litt..

Lopke

Norway
Innlegg: 5953

Skrevet - 14/11/2006 : 15:23:07

ikke missforstå at jeg mener man ikke kan lære hesten sin noe.. men det er måten den lærer på som er poenget her..

vi lærer ved å rose når den gjør noe riktig.. hesten har en veldig god hukommelse, og ved gjentagen øving vil den reagere pr. refleks.. det er da man slutter å rose hesten for øvelsen.. og går videre til neste trinn.. og roser for korrekt respons på dette.

men hester kan ikke observere andre og tenke "dete vil jeg og.." følger den en annen hest i en situasjon er det andre faktorer som spiller inn f.eks. flokkinstinktet og følge..

Så tilbake til krybbebiting.. problemet er ikke at hesten hermer.. men at den må være disponert for å "ville begynne" med dette..(altså den må kjede seg like mye som den andre hesten som står og raper) Den gir uttrykk for kjedsomhet eller stress eller frustrasjon.

Vi har også en luftsluker på stallen.. den gjorde dette når den kom (21 år spranghest som har levd hele livet sitt i en ridehall og en boks) unghestene på stallen har ikke vist antydning til dette selvom han gjør det.

gladhest

Innlegg: 207

Skrevet - 14/11/2006 : 15:53:08

Tusen takk

Det er bare det jeg prøver på - å lære meg noe om temaet..

Skal skaffe meg boka. Det er flott at noen endelig forsker på hester. Det er jo forsket på de fleste av disse innlæringsprinsippene for mange år siden, og jeg vet litt om dem, men interessant å vite mer om hvordan ting virker i praksis.

Og jeg kan være enig i at det er mye synsing innenfor NH, men enkelte trenere baserer seg faktisk på generelle prinsipper for innlæring.

pepsi00

» VIP

Innlegg: 13

Skrevet - 14/11/2006 : 22:23:44

Don-Pedro :
Takk for forslagene, men dem har jeg allerede innført,han har ikke hatt krybbe så lenge han har hvert hos meg, og jeg bygde ny stall i sommer å hadde han itankene om åssen jeg skulle lage boksen hans, UTEN kanter.. men det er jammen ikke lett, for det utrolig hvor flink han er til å finne et lite hakk..
Jeg har også hørt at man kan operere dem, veterinæren min nevnte også på det,men det er visst ingen garanti for at han vil gi seg forde, så da trur jeg det blir utelukket..
Jeg syns det virker som at luftsluking på hest bare blir mer og mer, jeg har drevet med hest i maaange år og aldri hvert bort i hester med denne uvanen før, men nå hører jeg om det stadig vekk..
Har folk blitt slappere med å stimulere hestene sine?? I trav miljøet hører man veldig sjelden om dette, kanskje forde hestene der blir trent mye mere?? jeg hvet ikke, men noe må det jo være...
er glad for alle svarene jeg har fått, men noe mirakel kur finnes det nok ikke

Tone

Vindur+Zehra

» VIP

Norway
Innlegg: 508

Skrevet - 15/11/2006 : 02:20:34

Lopke: Den boken virket utrolig spennende! Bra tips;)

Vindur4-ever

summer

Innlegg: 1167

Skrevet - 18/11/2006 : 18:29:24

Joda, hester kan kopiere adferd, det ser man stadig vekk. Men luftsluking er ikke smittsomt, det er sant

Ang luftsluking, hvis han er ille, kan det tenkes at han har noen form for mageproblemer. Som mage sår etc. Jeg vet lite om temaet dessverre, men vet at folk jhar bedring av å fjerne enkelte typer for, jeg tror kanksje det kan være mye stivelse ? (kraftfor er ikke bra ) og behandlet hesten for magesår, og dermed fått bedring. Du blir neppe kvitt det, hesten utløser endorfiner når den sluker, og finner et behag i det, det er en slags avhenginghet, men ved å finne årsaken til problemet, kan man kanskje behandle/lindre det. BAre en tanke .

Hanna & Lukas

» VIP

Norway
Innlegg: 908

Skrevet - 18/11/2006 : 23:03:17

det er ikke alltid det er noe problem at hestene sluker. en fjording på stallen vår sluker masse, og har gjort det hele sitt liv (er 16 nå), og har aldri hatt noe mageproblemer eller noenting. så for ham er det like greit å få lov, i stedet for å bli kvalt med remmer osv

www.freewebs.com/hannaoglukas

Neste side

Nytt emne

Svar på emne

Skrivervennlig versjon

Snarvei:

Image Forum 2001

This page was generated in 0.34 seconds.

Snitz Forums 2000

[Vilkår] [Mix/Forum-regler] [FAQ] [Annonsere] [Om oss]
2002-2008 © Hundemarked.no - Norges største Hundeside!
Her kan du kontakte vår Kundeservice: Kontakt oss
Vi forbeholder oss for trykkfeil og feil i informasjon/spesifikasjoner.